?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Секс и ранг - 9

Секс и ранг
Предыдущие части


9. Ранги


В литературе можно встретить утверждение, что у шимпанзе существует многоранговая система – альфа, бета, гамма, и заканчивается все омегой. На самом деле все совершенно не так. Дело в том, что ранг у самцов определяет доступ к главному ресурсу – к самкам. И по доступу к самкам у шимпанзе обязательно существует альфа – вожак, имеющий доступ ко всем самкам, иногда может существовать, но не факт, что существует бета – тот, кто имеет частичный доступ к самкам после вожака, а все остальные самцы права на самок не имеют – и оказываются сразу омегами. Т.е. гаммы быть не может, поскольку нет таких ресурсов, которые гамму определяют.


9.2.
Когда говорится об альфах, бетах и т.д., подразумевается ранг. Когда говорится о функциях и ресурсах, которые ранг предоставляет, то речь идет о биосоциальном ранге. У людей существует и биосоциальный ранг, и чисто социальный ранг. Социальный ранг человека также определяет отношение к ресурсам, но он не связан с биологическими параметрами.

9.3.
Биосоциальный ранг иногда путается с «порядком клевания». Было замечено, что курицы клюют друг друга. И одни курицы клюют других больше, другие клюют меньше или вообще не клюют. По количеству клеваний была выстроена числовая система, и выяснилось, что куры, которые клюют других больше, имеют лучший доступ к ресурсам. Т.е. у кур выявились альфа, бета, гамма и далее весь алфавит. «Порядок клевания» определяет биосоциальный ранг курицы в иерархии. Но у шимпанзе и человека самки имеют примерно равный доступ к ресурсам, более того, они сами являются ресурсом, за который ведется борьба между самцами. Да, некоторым самкам больше подражают, и они как бы считаются «высокоранговыми». Но в главном – в размножении, да и в питании самки равны.

9.4.
Существует еще одно понятие, с которым происходит подобная путаница, а именно «иерархия сук». Иерархия сук существует у собачьих и у мартышек. Там тоже есть альфа-самка, и далее опять весь алфавит. Но у альфа-самки есть важное преимущество: она одна имеет право на размножение. Остальные самки могут размножаться только «незаконно». Нарушительниц ждет атака со стороны альфа-самки, а у низкоранговых мартышек потомство часто уничтожается вновь пришедшими альфа-самцами. В отличие от шимпанзе и людей, у собачьих и мартышек именно самцы переходят из рода в род. У шимпанзе и людей никакой «иерархии сук» быть не может, поскольку нет таких ресурсов, для получения которых она может быть выстроена.

9.5.
Есть еще одно понятие – биологического ранга в значении состояния здоровья. В этой системе каждая особь имеет свой ранг вне зависимости от пола. Если утонять, то ранг в значении состояния здоровья может быть использован только для очень простых отношений, только для простых видов, где высока корреляция между здоровьем и социальным рангом. А где этого нет, как у человека и шимпанзе, упрощение приводит к ошибкам. Например, чем громче верещит павиан, тем больше у него грудная клетка; чем больше у него грудная клетка, там больше сам павиан; так что кто кого переверещит – тот и сильнее, и кровопролитий можно избежать. У людей и шимпанзе тот, кто громче верещит, совершенно не обязательно самый сильный и правый. Хотя некоторые люди считают, что все именно так. И, что удивительно, многие с ними соглашаются.

9.6.
Ранги – это подсознательное. Они изначально, на уровне инстинктов, прописаны в подсознании человека и животных. Подсознательное бывает двух видов – подсознательное изначально-инстинктивное, и подсознательное попавшее в подсознание в процессе жизни. Первое изменить нельзя, только подавить; второе изменить можно. В данном материале речь идет о первом варианте. Второй вариант, столь любимый психоаналитиками, в данном материале рассматривается в тех случаях, где без него не обойтись, например, в случаях усиления девиаций первого типа подсознательным второго типа.

У самок шимпанзе и у женщин рангов нет.
promo ms1970 november 7, 2012 22:28 438
Buy for 100 tokens
Сайт автора на Wordpress с удобным расположением материала (наполняется) Книги: «Секс и ранг» «Тайна вечной жизни» «Заговор против народов России сегодня», 1999 Бумажный вариант «Заговора...» есть в наличиии.…

Comments

( 23 comments — Leave a comment )
semislov
Jun. 8th, 2011 01:09 pm (UTC)
женский ранг это ранг её мужа.
ms1970
Jun. 8th, 2011 01:34 pm (UTC)
тогда в нем нет эволюционного смысла; а то, в чем нет этого смысла, неэффективно и не биологично, просто лишняя деталь.
semislov
Jun. 8th, 2011 02:52 pm (UTC)
Есть подозрение, что женщина не эволюционирует, после тысячелетнего сидения в самом тёплом и сытном месте (пещере) выбравшись в сделанный мужчинами безопасный внешний мир, стали деградировать, отказавшись выполнять основную свою функцию – рождение потомства.
ms1970
Jun. 8th, 2011 07:06 pm (UTC)
Насчет эволюции - было:
5.5.
В природе к размножению допускаются фактически все самки и далеко не все самцы. В результате эволюция самцов идет быстрее, у них жестче отбор.

А деградация - это из другой оперы, будет позже. А безопасный, якобы, мир - да, причина деградации, но не только женщин, а всех одинаково.

И в пещерах никогда не сидели.
moonwalker72
Jun. 8th, 2011 01:48 pm (UTC)
Значит определяющим является все же результат. Как и в неолиберальной парадигме -- путь достижения неважен, важна демонстрация успеха. Убивайте альфа-самцов. Это справедливо.
ms1970
Jun. 8th, 2011 07:08 pm (UTC)
эээ... не понял.
moonwalker72
Jun. 8th, 2011 08:36 pm (UTC)
Инстинкт выстраивает иерархию и понуждает следовать ей. Разум может взбунтоваться и выбрать беспредел взамен иерархии. Это не слишком хорошая альтернатива, но она - реальна.
ms1970
Jun. 8th, 2011 08:41 pm (UTC)
Обычно, если иерархия рушится, группа сразу становится добычей соседей. У людей с этим сложно - если общество нездорово, оно выстраивает неправильную иерархию, которая также делает группу добычей соседей. Иерархия - это именно инструмент популяции, цель она только для конкретных индивидов.
(Anonymous)
Jun. 8th, 2011 07:18 pm (UTC)
У самок шимпанзе и у женщин рангов нет.

Хм. Даже в женских тюрмах?
ms1970
Jun. 8th, 2011 07:24 pm (UTC)
нет от природы. А навязать что угодно можно, хоть "ранги", хоть погоны.
wooden_golem
Jun. 9th, 2011 06:18 am (UTC)
Про собак и мартышек - интересная структура семьи. Видел передачу про сурикатов - у них то же самое. Интересно, как у львов в прайде?
ms1970
Jun. 9th, 2011 08:33 am (UTC)
Про львов как раз было в комментах к предыдущему
http://ms1970.livejournal.com/63756.html#comments
_skin_head_
Oct. 30th, 2011 06:39 pm (UTC)
У меня вопрос такого рода.

Известно, что главный "ресурс" в жизни людей и шимпанзе - внимание соплеменников.
Вы его игнорируете, и поэтому отказываете самцам в "дельтах и гаммах", а самкам - в рангах.

Вопрос: а почему вы его игнорируете?
ms1970
Oct. 30th, 2011 06:45 pm (UTC)
Потому что в условиях ограничения воспроизводства главным биологическим ресурсом является тот, что дает право на воспроизводство.
поэтому у самцов нет дельт и гамм, а у самок - рангов.
_skin_head_
Oct. 30th, 2011 07:24 pm (UTC)
В биологическом смысле - согласен. Цель - оставить потомство, остальное мелочи.

Но с точки зрения молодого самца шимпанзе: спариваться ему в ближайшие годы всё равно никто не даст, а хороший психологический климат важен каждый день (шерсть там чтобы чесали, етс.)

Т. е. в ближайшие годы ему важно именно внимание других обезьян.

Тоже самое касается самок: секс сексом, а когда тебя шпыняют и травят - приятного мало.

Не потому ли упомянутые вами исследователи признают существование "дельт и гамм"?

Ведь наверняка именно они становятся избранниками, наверняка они потом претендуют на альфу-бету?

Зачем же их в омеги-то записывать?
ms1970
Oct. 30th, 2011 07:34 pm (UTC)
спариваться ему в ближайшие годы всё равно никто не даст,
Не факт. Про избранников дальше.

а когда тебя шпыняют и травят - приятного мало.
нет у обезьян такого. И у здоровых людей тоже.

Ведь наверняка именно они становятся избранниками, наверняка они потом претендуют на альфу-бету?
Никакой связи. В омеги - потому что права на легальный секс нет. Одинаково.
_skin_head_
Oct. 30th, 2011 06:42 pm (UTC)
Кстати, в компаниях женщин всегда есть иерархия. Есть ведущие и ведомые.
(Anonymous)
Jan. 28th, 2012 10:15 pm (UTC)
Автор - Вам вопрос!
"У самок шимпанзе и у женщин рангов нет."
За шимпанзе - не знаю, а вот за женщин.
Королева и бомжиха, 20 летняя красотка и старуха у подъезда,
мать семейства и проститутка - по вашему, раз рангов нет, они находятся на одной ступени?
ценность их одинакова?
тогда почему же в приведенных мной парах вторые хотели бы стать первыми, а наоборот - никогда?
поясните подробнее
ms1970
Jan. 29th, 2012 10:19 am (UTC)
Выбор мужчины - негативный, он отвергает по качеству.
В остальных случаях обычно предпочитает всех сразу.
Если бомжиха здорова, а королева нет, и они одеты одинаково - мужчина предпочтет бомжиху.
Если они равноценны, то для мужчины они будут одинаково желаемы и равноценны.
проститутка неизбирательна, и , следовательно, не здорова.
Биологические предпочтения не зависят от социального статуса.
Иное дело, что социальный статус женщины сам по себе интересен. Женщинам, ессно.
(Anonymous)
Feb. 22nd, 2012 01:31 pm (UTC)
чушь пукапа...
yoserian
Aug. 9th, 2013 02:15 pm (UTC)
ранг у самцов определяет доступ к главному ресурсу – к самкам
Понравилось из книги Нефедова "Война и общество. Факторный анализ исторического процесса. История Востока": толпы народа громили дастакарты знати и «отнимали жилища, женщин, имущество»
ms1970
Aug. 9th, 2013 05:12 pm (UTC)
понимали люди :-)
(Anonymous)
Nov. 26th, 2016 10:16 am (UTC)
Международная группа ученых экспериментально показала, что социальный статус макак влияет на их иммунитет, причем этот эффект обратим: при повышении статуса иммунный ответ, подавленный у низкоранговых обезьян, снова возвращается к норме. Статья опубликована в журнале Science, ее краткое изложение приводит EurekAlert!.
https://nplus1.ru/news/2016/11/25/macaques
( 23 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel