?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Еще раз про перспективы России и русских:

Для начала:
“Достаточно уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов"
                                             Паскаль (тот самый, в честь которого названо давление)

По оценке Los-Angeles Times более 1 000 000 ученых и специалистов уехали работать в разные страны мира из СССР. Примерно каждый 7-8 образованный человек покинул страну в поисках лучшего приложения своих сил.
Материал от luybu

По случаю вылазки в ЖЖ заодно пиарю mp44 -  в списке мало моих френдов, журнал заслуживает большего.

PS: есть кто в ЖЖ, кто может индивидуально рассчитать и с минимальной помощью собрать самолет, хотя бы кукурузник? (Интересно, действительно ВСЕ способные на это уехали;-)))


promo ms1970 november 7, 2012 22:28 435
Buy for 100 tokens
Сайт автора на Wordpress с удобным расположением материала (наполняется) Книги: «Секс и ранг» «Тайна вечной жизни» «Заговор против народов России сегодня», 1999 Бумажный вариант «Заговора...» есть в наличиии.…

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
azatiy
Sep. 20th, 2008 08:43 pm (UTC)
Дельтаплан разве.
vernost
Sep. 20th, 2008 08:49 pm (UTC)
Где-то валялся старый номер "Моделиста-Конструктора" с номограммами для сверхлегких самолетов.
daddym
Sep. 20th, 2008 09:18 pm (UTC)
Если отвечать на твой вопрос формально - да могу. Но это получится типичное совковое изделие. С кучей нерациональностей, и копия с ухудшениями. Некоторые наши самолеты были совсем не такими.
А не уехал по простой причине - немного упустил момент, а сейчас, за примерно такой же доход, на Западе придется впахивать, а не писать в ЖЖ:) Ну а будущее печально, да.
ms1970
Sep. 20th, 2008 10:38 pm (UTC)
Самый позитивный ответ;))))
ksatra
Sep. 20th, 2008 09:28 pm (UTC)
<есть кто в ЖЖ, кто может индивидуально рассчитать и с минимальной помощью собрать самолет, хотя бы кукурузник>

Сергей, зря Вы так ставите вопрос... проблема не в том, что уехали, и даже в не том, почему уехали - можно и вернуть создав необходимые условия, а в том, что в конце 80-х - начале 90-х была разрушена интеллектуальная среда, обеспечивающая интеграцию специалистов, формирование стиля мышления и адаптацию новых участников интеллектуального процесса (т.е. была нарушена приемственность). Закончив Военмех, имея диплом инженера-технолога (авиаприборостроение), инженера-электромеханика (робототехнические системы), отработав 8 лет конструктором я могу утверждать, что самолет уровня Ан-2 один человек сконструировать не сможет.
daddym
Sep. 20th, 2008 09:43 pm (UTC)
Ну если делать все с нуля и без прототипов, то пожалуй даже одну систему один человек не сделает.
А собирая из готовых кубиков - даже ворота от сарая полетят, согласно легендарному высказыванию.
Ну а среда, ее можно создать и заново, но процесс конечно сложный и долгий, соглашусь.
ksatra
Sep. 20th, 2008 09:45 pm (UTC)
Мне представляется, что вопрос был не про симукляр.
daddym
Sep. 20th, 2008 09:50 pm (UTC)
Но ведь просуществовало 70 лет государство устроенное в основном на симулякрах:) И еще бы лет 30 точно продержалось при отсутствии резких движений.
ms1970
Sep. 20th, 2008 10:41 pm (UTC)
Боюсь, понадобится много летчиков-испытателей...
daddym
Sep. 21st, 2008 12:25 am (UTC)
В использовании готовых решений есть немаловажный плюс. Совсем неработающую вещь не сделать даже при старании:)
Кстати основное отличие любительских самолетов - это огромное превышение по запасам прочности отдельных элементов.
ms1970
Sep. 20th, 2008 10:35 pm (UTC)
Вопрос был скорее о людях, а не о самолетах. понятно, даже Райты самолет вдвоем строили;))
А возвращаясь к технологиям - особый технологический путь для России закрыт навсегда, закончен. Только интеграция, и похоже только индивидуальная.
1504
Sep. 20th, 2008 09:53 pm (UTC)
все те кто умел строить кукурузник, те как раз его построили и на нём улетели в Америку
daddym
Sep. 20th, 2008 09:58 pm (UTC)
А если раздумывать о перспективах в первую очередь следует думать о реформе :) :) :) образования.
Для реального подъема требуется резкий уход от мировых тенденций. Другое дело, что это в итоге, при успешной реализации гарантированно уничтожит существующие элиты, причем скорее всего физически. Так что ожидать подобных изменений увы не приходится, все достаточно грамотные.
ms1970
Sep. 20th, 2008 10:37 pm (UTC)
При системном кризисе, вызванном в первую очередь биологией, в т.ч. потерей интеллектуалов, "в первую очередь" не сработает как принцип.
daddym
Sep. 21st, 2008 12:26 am (UTC)
Ну так а при глобальном кризисе и остальной мир не допустит игры не по правилам. Не потому что Россия усилится, а потому что не как у всех.
ex_navosvet
Sep. 21st, 2008 03:58 am (UTC)
Чушь.

Не было в истории. Начиная со средневековых арабов надо смотреть - не было. У арабов была лучшая наука и техника - из-за этого с ними никто не воевал. В Англии, вырубив весь лес, начали добывать уголь - никто не был против. Военные реформы в Швейцарии 15 века и Швеции 17 - так то же самое.

Евросоюз развивает науку, до мезонной бомбы недалеко ( коллайдер зачем ) , никто не против.

daddym
Sep. 21st, 2008 04:14 am (UTC)
Ну собственно в истории, по крайней мере официальной, еще не было чтобы одна Культура управляла всем миром. Хотя бы даже лишь всем цивилизованным миром. Просто не было технических средств для решения транспортной теоремы.
Так что приведенные примеры не имеют отношения к нынешней унификации.
Пока, если судить по уровням финансирования, Евросоюз если что и развивает так скорее тунеядство.
ex_navosvet
Sep. 21st, 2008 08:54 am (UTC)
Примеры?

То же ядерное оружие Пакистана и Индии. Против Ирана американцы против только потому, что те продают ресурсы не за ту валюту.

***

Если нет примеров мирового господства, можно посмотреть примеры регионального господства. Римская Империя, раздавив Карфаген, управляла югом Европы и севером Африки. У варваров, греков и африканских негров никто не пытался отобрать их науку.

Средневековые арабы в Испании - тоже цивильно действовали.

Швеция 17 века в Европе - могли бы на Густава || Адольфа навалиться всей Европой.

***

Помимо регионального господства, можно посмотреть на явных нарушителей международных соглашений об ограничениях вооружений, то есть на тех, кто перегнул.

Пример - Вашингтоские соглашения после 1 Мировой войны. Все подлости дипломатии и объявление войны со стороны Англии после нападения Третьего Рейха на Польшу ( а в списке стран, чья независимость гарантировалась Англией, Польши не было ) - обрушились на Третий Рейх, построивший свой флот в полном соответствии с соглашениями.

А Японию, флот которой был совсем другим, никто не трогал. Японцы сами напали на США.

art_of_arts
Sep. 20th, 2008 10:00 pm (UTC)
думаю, очень немного по-настоящему интеллигентных людей вернулись бы в Россию - какие бы искусственные условия ни создавала для них власть: человек, привыкший жить в свободном обществе, уже не сможет дышать в затхлой атмосфере авторитарно-полицейского государства.
ms1970
Sep. 20th, 2008 10:40 pm (UTC)
Теоретически согласен, но вряд ли владельцы РФ даже теоретически будут создавать условия для интеллектуалов - свои врагов.
skruber
Sep. 21st, 2008 12:47 pm (UTC)
//затхлой атмосфере авторитарно-полицейского государства//

)))
Бабу Леру цитирукте, или журнал "Агитатор" почитываете?
schegloff
Sep. 21st, 2008 07:00 am (UTC)
Однако 21 век на дворе
Я сейчас общаюсь с людьми главным образом через ЖЖ, и очень редко интересуюсь, где географически находятся собеседники. Так что если 300 моих интеллектуальных френдов переместятся из США в Израиль - я даже не замечу.

Поэтому насчет личного отупения я спокоен. Да и насчет массового - тоже, рано или поздно образование переместится в Интернет, а кто хочет знаний и учителей - тот их найдет.

Конечно, в создании системы интернет-образования хочется и самому поучаствовать. Но пока абстрактно хочется, без плана действий.
skruber
Sep. 21st, 2008 12:05 pm (UTC)
Re: Однако 21 век на дворе
//в создании системы... //

Эта система должна создаваться под проект, как я думаю.
А проекта пока нет?

Индивидуальная интерация С.Б. и ндивидуальное встраивание Астерота - это паллиатив, решение для одного конкретного поколения 30-40 летних. Попытка запрыгнуть на подножку поезда несущегося к обрыву.
schegloff
Sep. 22nd, 2008 04:13 am (UTC)
Проекта нет, есть некое намерение
Но поскольку предыдущий проект тех же участников завершился крайне скромным результатом, этот хочется подготовить основательнее.

Другое дело, что все дискуссии вокруг "что делать относительно умным людям посреди Народа", рано или поздно приведут к Проекту.
skruber
Sep. 22nd, 2008 07:00 am (UTC)
Re: Проекта нет, есть некое намерение
Пока любой "проект" - суть громкое название. Шаткая постройка над одним из двух базовых способов организации народного хозяйства - "рынком" и "планом". Ну и бесчисленным множеством их гибридов.

Когда "Проект", положенный в основание организации деятельности народного хозяйства будет отличаться от существующих также, как в своё время План отличалсяот Рынка, только тогда это будет проект в полном смысле.
ms1970
Sep. 22nd, 2008 04:13 pm (UTC)
Re: Проекта нет, есть некое намерение
Другое дело, что все дискуссии вокруг "что делать относительно умным людям посреди Народа", рано или поздно приведут к Проекту.
В РФ главное - чтобы этот проект не был Гулагом-2
ex_oldformat212
Sep. 21st, 2008 07:22 am (UTC)
есть такой Алексей Ивантер, авторские самолеты делает. Но у него малоактивный жж.
skruber
Sep. 21st, 2008 11:58 am (UTC)
Я так понимаю дело не в кукурузнике ))
А в том, что "все уехали"?

А чего вы хотели?
Нытьём и паникой любого в такую депрессию можно вогнать - небо с овчинку покажется, забежишь галасвето!

Нынче менстриймом стало "индивидуальное встраивание в систему". Проповедуют все от Астерота, до уважаемого Сергея Борисовича.
В какую систему собрались встраиваться? Она жеж завтра сдохнет жеж! Она уже исчерпала свой ресурс. Она уже паразитировать не может!

Переслегин курсы открыл "Из космоса - в пещеру!. Как нам выживать при феодализме." Деньги (!) на этом зарабатывает)))))

При этом каждый думает, что уж он то не паникёр, а "улавливает тенденции развития современного общества".
И, соответственно, не ложится на спину в позе "удобного партнёра"(с)ВВП, а "вырабатывает механизмы адаптации". Забыв, что человек(интеллектуал) тем и отличался от животного, что формировал окружающую среду под себя, а не пытался обрасти шерстью спасаясь от морозов!

Да, кончно, многие уехали. Но гораздо больше осталось. Да, идёт деградация отечественной техники. Но это же даёт уникальные шансы России - уйти от достигшей естественного предела индустриализации и перейти к реальному постиндустриалу.
При котором не важно,как абсолютно верно заметил schegloff, где географически находится собеседник.

А может это на всех погода так плохо действует? )))

Да. Ещё. Кукурузник построим. Читать пока не разучились)).
И пещеру для Переслегина спроектируем-построим любо-дорого.)))

ex_navosvet
Sep. 21st, 2008 05:35 pm (UTC)
уйти от достигшей естественного предела индустриализации и перейти к реальному постиндустриалу

Предел индустриализации? Речь идет о бОльшем цикле.

Революции должны были возникать с бесконечной скоростью к 2004 году ( точка сингулярности для революций достигнута ) .

Прогресс достигнет нуля к 2010.

http://hvac.livejournal.com/334615.html

***

Возможно, достигнут предел биократии вообще, и единственный шанс для любой группы людей - найти способы решения и биологических, и технологических проблем через технологии.

Разум ученых, которые будут создавать новые технологии, через биологию теперь восстановить нельзя, можно только технологиями ( как гипноз или наркотики ) и магией.

skruber
Sep. 22nd, 2008 08:59 am (UTC)
Смотря что иметь ввиду под прогрессом.

Я смотрю на историю человечества с т.з. "машины" по обработке-переработке информации.
Если совсем коротко, то существуют корреляции между "первоначальной" генной памятью, памятью, устроенной на работе нервной системы, памятью на не биологических носителях, количеством населения планеты, мозгом, процесором и законами под действием которых происходит рост и ускорение обработки информации (в частности закон Мура, соблюдающийся на всех этапах сущствования жизни на Земле).

Так вот с этой точки зрения, человечество, как "машина" свои возможности исчерпало. По всей видимости на исходе и возможности "человеко-машинно-программного комплекса" (человек + хард + софт).

По срокам я определённо сказать не могу, но Капица м Курвейль разными методами подошли к примерно одной дате 2005 - 2025 г.г. И это похоже на правду, даже если не принимать во внимание шумерские календари и пророчества.

Если это так, то человек (не модифицированный) уже через пару тройку лет просто не сможет примать решения вседствие отсутствия способностей к обработке информации. (На самом деле информации не так уж много, но многократное дублирование создаёт белый шум в которм её нужно отфильтровать, а именно на это и не хватит ресурса человеческого мозга).

В этой ситуации возможны два варианта развития - модифицирование человека - не важно на основе кремния или будет создан биологический комп, или же эта система, обладающая положительной обратной связью, пойдёт "вразнос". Т.е. режим её работы - это режим с обострениями, когда, минимальное влияние легко "опрокидывает" систему. Последствия могут быть самые неблагоприятные.
Таким образом вектор прогресса в данных условиях - работы над "личным бессмертием" и модифицирование (типа киборгизация) человека.
Другого вектора прогресса пока не будет. Это однозначно.

Третий возможный вариант развития событий - чисто мистический. Придёт Машиах и всё устаканится.





ex_navosvet
Sep. 22nd, 2008 12:09 pm (UTC)
Мистика имеет другое значение, которое материалисты отказываются видеть. Мистические откровения повышают организацию общества и науки. Это ясно из истории. А материализм понижает.

Система, работающая с КПД 1% ( к примеру, язычество древнего Рима ) - это одно. Система, работающая с КПД 3% - например, первоначальное христианство - другое. Система, работающая с КПД 10% - третье.

Приходят пророки - повышают КПД за счет организации. Приходят материалисты - понижают, вырывая связь людей с источником организации - откровением.

Вероятность того, что организацию повысит материализм, дав ученым возможность создать что-нибудь новое, к примеру, индивидуальное бессмертие - очень маленькая. Вероятность того, что организацию повысит пророк - очень большая.
skruber
Sep. 22nd, 2008 01:04 pm (UTC)
Т.е. с течением времени импульс , полученный от пророка угасает, а духовная(?) энергия превращается в "тепловую энергию материального мира"?
Такой себе волновой процесс - от пророка до пророка?

В этом случае иудаизм - самая оптимистичная религия.
Два Машиаха, по приходу преобразуют мир в "систему без трения". Где первоначльный импульс не затухает и энтропия не нарастает до самого часа "Ч"?


Под "личным бессмертием " имел ввиду увеличение продолжительности жизни до 150-200 лет без снижения ТТХ. ))) Плюс дополнительные "кремниевые" потроха и экзотические способности типа инфракрасного зрения,системы навигации, ну и всего остального по мере фантазии.))) И, главное, не пищевые источники энергии.
ex_navosvet
Sep. 22nd, 2008 05:46 pm (UTC)
Во времена Адама жили по 900 лет без всякого кремния.
povischuk
Oct. 9th, 2008 10:36 am (UTC)
Мифология, к сожалению. Это все не данность, а задача.
povischuk
Oct. 9th, 2008 10:35 am (UTC)
Таким образом вектор прогресса в данных условиях - работы над "личным бессмертием" и модифицирование (типа киборгизация) человека.
Другого вектора прогресса пока не будет. Это однозначно.

В точку! Редкая осмысленная дискуссия.


Третий возможный вариант развития событий - чисто мистический. Придёт Машиах и всё устаканится.

Кот ляжет около мыши и всем станет очень хорошо :).
skruber
Oct. 9th, 2008 11:27 pm (UTC)
//Кот ляжет около мыши и всем станет очень хорошо //

Ис.11:6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
Ис.65:25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
)))))))))
(Anonymous)
Sep. 21st, 2008 05:00 pm (UTC)
расчитать с одним "с". и впрямь все умные уехали одно гавно осталося
ddmitryv
Sep. 23rd, 2008 11:04 am (UTC)
видимо если Вы остались, то тоже относитесь к "говну"?
Покрайней мере так получается из Ваших слов
mister1st
Sep. 22nd, 2008 01:42 pm (UTC)
Эк вы загнули.
Лучше давайте спросим кто самостоятельно из металлолома сможет сделать 10 кг гвоздей 100 (120)? :) Само собой с помощью только уже имеющихся реально у человека приспособлений и книг.
konstanta33
Sep. 24th, 2008 10:09 am (UTC)
Мировое беспокойство
В последнее время мир сильно обеспокоен будущим России. Причем выражают это самое беспокойство видные деятели по-разному. Так Михаил Николаевич Саакашвили переживает даже не о демократической Грузии, а все больше о России печется. С Грузией то, что станется – там демократия да западные кредиты, а вот Россия… «Россия так уязвима! Русские ведут себя как люди XVIII или XIX века... Они сохранили те же привычки, те же выражения, то же пристрастие к выпивке».. И ведь слова свои о дикости русских примерами подтверждает.
Цитируя форум ИноСми: Мы, русские, страшный народ... Мы даже Гитлера до самоубийства довели.
Так что трепещи Европа, русские идут…
Подробнее на:
http://www.ruspro.org/index.php?mod=state_n&fld=state/politic&num=429&mrt=showcoment
amsterdam_4
Sep. 27th, 2008 09:43 pm (UTC)
Вот-вот.
Журнал понравился?
radost87_ru
Dec. 1st, 2008 03:42 pm (UTC)
Hi
на края луны, без вины, без вина, она одна о_0 пробило еп*
(Anonymous)
Jul. 28th, 2017 11:08 am (UTC)
... Между тем, благодаря либералам, из РФ уехали как раз те, кто реально делал реальную науку, а не разводил болтологию и все они устроились по специальности на Западе, в отличие от религиозных болтунов, которые никогда нигде не нужны и ценятся только местными придурками националистами. Один из разработчиков Эльбруса, Владимир Пентковский, в честь которого назван процессор ПЕТНИУМ вполне стоит Зворыкина.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1690322.html
( 44 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel