?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Обсуждение "Заговора"

Из комментов отсюда
http://arcaim.livejournal.com/16609.html?view=79329#t79329
Обсуждение "Заговора"

  • Ситуация обрисована на конец 1990-ых годов, что приводт к тому, что определённые элитные группы просто не упоминаются. Сейчас можно было бы дополнить список элитных групп.

  • 1. "Определенные элитные группы не упоминаются". Отдельно заметив, называть их элитными - все равно что говорить об элитных помойках. По делу - поскольку пространство поделено, новых групп появиться не могло. Сменились люди-опознавательные знаки, собственно кланы остались те же, что и в 1998.

  • Предсказания автора о начале в России вялотекущего конфликта между корпорациями и нарождающимися консорциями не подтвердились. На данный момент ситуация заморожена, ничего подобного не произойдёт в ближайщее время.

  • 2. К счастью, у меня хватило ума не давать дату. Я поддался общей идее, что нефти очень много - в России было очень мало информации на эту тему. Я подозревал, что нефтяному изобилию приходит конец, и оговаривал - "при падении цен на нефть". И далее - "при сокращении жизненного пространства". Но там же было сказано о тридцатилетней войне. Она пойдет по тому же указанному сценарию. Просто период "Эскадронов смерти" затянулся.

  • Непонятно, как осуществляется деление общества по биологическому принципу, было бы неплохо дать ещё какие-нибудь сведения по этому поводу.

  • 3. Самый простой вариант - здоровые-больные. Сложнее здесь http://taina-vz.narod.ru/taina2_9_6.html и следующая глава.

  • Из текста книги неясно, почему такое влияние приобрёл Ставропольский клан, из которого вышел Горбачёв. В тоже время, указание на то, что номенклатура с оккупированных территориях оказалась ослабленной мне показалось сомнительным. В книге вообще не упоминается Днепропетровский клан (Брежнев), крайне влиятельный и в современной Украине (Кучма, Тимошенко), что несколько странно.

  • 4. Как это произошло точно, мне не известно. Но кто-то все равно должен был победить. Днепропетровский клан был отстранен от власти к началу перестройки и потому не рассматривался. Тем более по названию книги было ограничение только для России.
    promo ms1970 november 7, 2012 22:28 438
    Buy for 100 tokens
    Сайт автора на Wordpress с удобным расположением материала (наполняется) Книги: «Секс и ранг» «Тайна вечной жизни» «Заговор против народов России сегодня», 1999 Бумажный вариант «Заговора...» есть в наличиии.…

    Comments

    ( 37 comments — Leave a comment )
    mp44
    Jun. 23rd, 2008 05:55 pm (UTC)
    В целом, книга мне не то чтобы понравилась… - я был в восхищении! Особенно от метода. Фтопку все гуманитарные подходы к социологии. Биология и кибернетика (ведь так?).

    Мы даже часто обсуждали книгу с друзьями (редкий случай), советовали друг другу. Сошлись на том, что процессы описаны верно, но не учтён факт подорожания цен на углеводороды, который замедлил социальные реакции. В обще пока всё заморожено. Но уже трещит по швам.

    Название мне и моим друзьям не понравилось – ну как-то неправильно научно-популярную книгу «Заговором».

    «Тайна…» - другая книга. Она прекрасна. Только опять тот же старомодный пафос в названии. Вы уж как-нибудь подумайте с названиями. Это же вывеска многолетнего труда.
    ex_arcaim704
    Jun. 23rd, 2008 06:06 pm (UTC)
    Название "Заговора..." я бы заменил на "Корпоративная система ничтожеств".
    (no subject) - ex_navosvet - Jun. 26th, 2008 07:08 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - ex_arcaim704 - Jun. 26th, 2008 07:48 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - ms1970 - Jun. 23rd, 2008 06:21 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - mp44 - Jun. 23rd, 2008 09:14 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - egor19 - Jun. 23rd, 2008 07:16 pm (UTC) - Expand
    rem_bulgari
    Jun. 23rd, 2008 09:15 pm (UTC)
    Перечитываю сейчас кстати, прикладываю метод к современной ситуации
    http://rem-lat.livejournal.com/326114.html - оцени кстати, правильно ли я подвел под тему твою теоретическую базу?
    ex_navosvet
    Jun. 26th, 2008 07:11 pm (UTC)
    "Но там же было сказано о тридцатилетней войне. Она пойдет по тому же указанному сценарию. Просто период "Эскадронов смерти" затянулся."

    Нужен точный прогноз его продолжительности и точки окончания. Это для того, чтобы понять, не подходит ли одновременно конец большего цикла.

    ms1970
    Jun. 27th, 2008 09:57 am (UTC)
    Давать точные прогнозы - занятие неблагодарное. А конец большого цикла происходит именно сейчас, просто процесс слишком растянутый, и потому его трудно заметить.
    ex_navosvet
    Jun. 28th, 2008 06:12 am (UTC)
    ex_arcaim704
    Jul. 3rd, 2008 07:08 pm (UTC)
    Концептуально. Одобряю.
    westron
    Aug. 14th, 2012 11:29 am (UTC)
    Сергей, если бы сейчас эти графики (http://sbiology.narod.ru/zag/zag_r15.html) рисовали - пропорции сделали бы другими?

    Почему в то время получилась такая картинка?
    ms1970
    Aug. 14th, 2012 11:44 am (UTC)
    А они не пропорциональные, они только тенденции показывают.
    Так сложилось исторически в силу множества обстоятельств... инерция...
    westron
    Aug. 21st, 2012 08:04 pm (UTC)

    "Так, например, почему в 30-х — 80-х гг. в России не было выступлений против власти? Ответ: во главе выступлений стоят консорции или корпорации; все они были или перебиты, или впитаны системой власти, предоставляющей достойным жизненное пространство, следовательно, выступать некому"


    Беда еще в том, что для Сов. власти "достойные" - это прежде всего лояльные. Профессиональные качества отходили на 2-й план.

    По той же причине промышленники проиграли сырьевикам в конце 80-х.

    Дело "Промпартии" , "Академическое дело" и репрессии 37-го сломали хребет научной и технической интеллигенции . От этого удара она уже не оправилась.
    Тоже самое можно сказать и о проф. корпорации военных, которым кроме репрессий 30-х устроили профилактическую "ломку " после войны.

    Деградацию советских пром. корпораций хорошо иллюстрирует история КБ Туполева.
    Талантливый конструктор и организатор Туполев стал жертвой репрессий в конце 30-х, а после войны сам начал использовать "мохнатую руку" в схватках с конкурирующими КБ.
    В конце этого падения Т. перед уходом на пенсию поставил во главе КБ своего сына (по общему мнению на Ген. конструктора не тянувшего), наплевав даже на мнение старых соратников.
    ms1970
    Aug. 21st, 2012 08:06 pm (UTC)
    И это тоже.
    А Туполевы - да, замечательный пример всего исторического процесса.
    westron
    Aug. 26th, 2012 05:15 pm (UTC)
    В качестве дополнения к "Заговору" можно прочитать книжку Джералда Истера Советское государственное строительство. Система личных связей и самоидентификация элиты в Советской России.

    Истер утверждает, что свою родословную советская корпоративная система ведёт с 20-х. Но в отличие от Сергея Борисовича, Истер главную роль в создании региональных протокорпораций отводит именно бывшим революционерам - подпольщикам , а не "серым мышкам - бюрократам".

    Репрессии 37-го автор рассматривает как финал борьбы за власть между региональными партийными группами и центром в лице Сталина.

    В общем книга интересная, если лень читать всю, достаточно посмотреть 8-ю главу.

    westron
    Aug. 28th, 2012 06:16 pm (UTC)
    Еще немного о причинах возникновения ККС в СССР:
    "Как в царские, так и в советские времена большинство населения не смогло проникнуться доверием к государству и его административным органам. Выше я попыталась в общих чертах показать, почему так произошло. Всегда было безопаснее полагаться на клики, кланы и обменные сделки, чем отдать себя во власть независимой от личностей и не подверженной ничьему влиянию букве закона. При этом как чиновниками, так и "просителями" присутственное место все равно чаще всего воспринималось не как институция государства, а как резиденция того или иного клана. Частично это изменилось после юридической и административной реформы 1860-х годов. Однако после Октябрьской революции от должностей в первую очередь отстранили тех, кто пытался проводить линию, основанную на не зависящем от личностей неподкупном праве. Во время культурной революции 1928-1932 годов травле подверглись по большей части бюрократы и старые элиты, принимавшие свои решения строго нейтрально и объективно, вместо того чтобы основываться на личностях и идеологии и присоединиться к делу "рабочего класса" и большевиков. Спецов преследовали, потому что их не удалось развратить."

    Сузанне Шаттенберг. Культура коррупции, или К истории российских чиновников
    ms1970
    Aug. 28th, 2012 06:25 pm (UTC)
    Это скорее следствия.
    (no subject) - westron - Aug. 28th, 2012 06:50 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - ms1970 - Aug. 28th, 2012 07:00 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - westron - Aug. 28th, 2012 07:16 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - ms1970 - Aug. 28th, 2012 07:59 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - westron - Aug. 28th, 2012 08:33 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - ms1970 - Aug. 28th, 2012 08:53 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - westron - Aug. 28th, 2012 09:08 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - ms1970 - Aug. 28th, 2012 09:14 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - westron - Aug. 28th, 2012 09:41 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - ms1970 - Aug. 28th, 2012 09:56 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - westron - Aug. 28th, 2012 10:27 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - westron - Sep. 3rd, 2012 04:05 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - ms1970 - Sep. 3rd, 2012 04:27 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - westron - Sep. 3rd, 2012 05:23 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - ms1970 - Sep. 3rd, 2012 05:24 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - westron - Sep. 3rd, 2012 05:30 pm (UTC) - Expand
    westron
    Sep. 12th, 2012 12:50 pm (UTC)
    Набрёл случайно на интересный "неофициальный" форум города Рыбинск http://forum.myrybinsk.ru/, в том числе с обсуждением разных трэшевых тем. Например пишут о реальной ситуации на заводе "Рыбинские моторы" выпускающем двигатели для "Суперджета" .

    Для "Заговора" тоже "картинок" хватает;

    "Многие предприятия сгинули в небытие именно тогда, когда их руководители, вводили в руководство бывших ментов, наивно полагая, что те оградят их бизнес бетонной стеной.. После этого, менты начинают перетаскивать на все должности так же ментов, сколачивать свои кланы и быстренько брать власть и разорять предприятие..после появления в руководстве одного мента, моментально на этом предприятии появлялись бывшие оперуполномоченные ОБЭП или УгРО, всю жизнь гнобившие бомжей, вымогавших "спонсорскую помощь", не умевшие делать ничего другого, как блевать с перепою в кабинете, фальсифицировать протоколы, пугать пенсионеров, не имевшие никакого образования акромя какой нибудь школы МВД или в лучшем случае лесного техникума оконченного 20 лет назад, и они в одночасье становились "главными инженерами", "замами по техническим вопросам", "начальниками снабжения".. и т.д. и т.п.. про "службы безопасности" уже и не говорю... Через похожее прошли и Гидра, и Полиграф и Раскат, и комбикормовый (что за Волгой)...и КХП, и хлебозавод..И часто "замы по правовым вопросам", "замы по безопасности" быстро превращали работающие предприятия в руины или приводили рейдеров.. К сожалению у нас начисто забыли старую поговорку "Хочешь завалить любое дело-поручи его бывшему менту, военному или пожарнику..."."

    "Говорят недавно на Сатурне крыша одного из цехов рухнула. Не снесло и не покосилась. Именно рухнула внутрь здания. Цех якобы новый."

    "Насколько я успел заметить на НПО нет новых цехов (может и есть). Те, что выглядят новыми, это отремонтированные старые здания. В мае\июне три недели работал на одном из таких. Перекрытие там плиты П-шки, у них стенки тонкие, и арматура прогнившая уже. Так, что ничего удивительного. Там один из цехов такой готовят под импортное оборудование. За те деньги, что завод тратит на реконструкцию (так сказать заклейку дыр) уже можно новый завод с современным оборудованием в чистом поле построить."

    "У меня знакомый пенсионер, который работал в девяностых на моторах, в тридцать каком-то цехе, гордился трофейным немецким станком, который обрабатывает детали лучше наших. Конечно, сейчас, наверное, заменили."

    "в 34 цехе стояло несколько немецких зуборезных станков с фошиздким орлом, поначалу пытались орла соскребсти, но сразу же жесткость станины и точность станка при этом начали резко падать, потому испортив пару станков, от этой затеи потом отказались.."

    "не в курсе насчёт свастики, но лэндлизовское оборудование(американские зуборезки и хоны) до сих пор там работают!"


    westron
    Sep. 12th, 2012 01:13 pm (UTC)
    оттуда же про Суперджет

    написано В 10-м году
    " деньги не вбухали, а банально украли... Потому его стоит прикрыть, хотя бы для того, чтоб спрятать концы. А будущего у российского авиастроения нет. Вообще никакого."

    "Может и выйдет на линии, в количестве 5-6 экземпляров, но не более, чтоб никто не говорил, что проект умер не родившись. Радипоказухи может 1-2 самолетика аэрофлоту и сдадут, и он брезгливно поморщившись будет вынужден их купить, спрятав подальше.."


    2012
    "Скоро Перджет закроют и начнут пилить МС-21, советские проекты никому не интересны, ибо готовы и бабла на них не срубишь.. О ТУ-204-234-334 здесь было много написано, он дешевле перджета в несколько раз, плюс давно готов и испытан, даже его доводка потребует в 100 раз меньше средств, чем налаживание выпуска Перджета.. Перджет по сути даже никогда не отобьет то бабло, что в него ввалили.. только не надо про "твердые контракты" писать, это фуфло и липа которое толкали манегеры "сукхого", большинство "твердых контрактеров" или исчезло, как Дальавиа или тихо забыло про свои обещания, сославшись на систематические нарушения сроков поставки... так же как и Индонезия никогда ни за какие откаты не купит больше десятка этих пылесосов.... и то в кредит.. А долги с Индонезии за самолеты еще со времен Сукарно, т.е. с начала 60 ых получить не могут.."

    “Повторюсь еще раз-ни один авиадвигатель не может быть рентабельным и самоокупаемым в принципе, если не выпускается серией минимум несколько сот, а то и тысяч экземпляров.. Джету с его штучным исполнением (и даже выпуском в десятки штук) абсолютно ничего не светит, он даже не оправдает малую толику того, что было в него ввалено, а потому даже фуфловые обещания "экспертов" о "портфелях заказов" по 20-30,40 машин, ничего по сути не меняют, даже на неискушенный взгляд проект остается обычным попилом, где сами самолеты-лишь нежелательный побочный продукт(с соответствующим качеством постройки, рентабельностью и безопасностью).. Для оправдания проекта нужен выпуск как минимум тысячи этих пылесосов, но такую цифру не решились нарисовать даже фуфлометы из "сукхого"... Отрадно, что наш великий авиационный гений, а ныне мэр заметил (или признал) голожопость короля, платье для которого он сам шил много лет..”


    “Авиапром только скулит, что аеропланов строят мало, потому что сбыта нет... счас он уже подошел к той черте, когда при любом сбыте строить уже не может.. закажут завтра Сатурну 100 движков, они себе жопу на фашиский флаг порвут, но и пятой части ни за какое бабло поднять не смогут”






    Edited at 2012-09-12 01:15 pm (UTC)
    ( 37 comments — Leave a comment )

    Latest Month

    October 2017
    S M T W T F S
    1234567
    891011121314
    15161718192021
    22232425262728
    293031    
    Powered by LiveJournal.com
    Designed by yoksel